凡人看点少？话题为啥高度集中？（四）
发表人：玩泥巴的孩子 发表时间：2009.10.30 3.觉得楼主有望成为书评区王牌。不要走！ 书评区不是政府机构，国家单位，大家自由自在，当如何，还如何。它的氛围不会因为楼主的建议而有所改变。 楼主不喜欢这样的氛围，肯定希望氛围能够改变，改变的最好方式是发一些楼主认为有意义的神贴来将大众的目光吸引过来。 离开不是最终解决方案，既然戚戚于问题，又何必逃避问题而独善其身呢？ 发表人：倚楼听雨~ 忘大对于本界灵界仙界，多女主的设定，是在写书之前和写书初段的大纲里就确定了的。个人以为，对于修仙世界观，忘大也是在犹疑不定之中的。有绝情灭性倾向，又担心读者接受度。俺曾经多次建议，提倡纯粹修仙世界观，也被书友们痛批。俺已经和光同尘了2。现在的忘大修仙设定，是有限程度地有情修仙。算是理想和现实的妥协吧。多数书友已经基本接受。但道路是忘大自己选择的，不是被书友胁迫。 3。书评对忘大影响，既无法回避，也不必介意。楼主过激了4。书评是书友自娱自乐。不可能也不必要为谁改变。即使是忘大。大家客观一点，平淡一点。一切不是问题。论坛水准待提高，的确是事实。可是也急不来的。这才尤为需要如楼主等大才的加入参与。但一切都以论坛书友们为重。没有谁可以提什么先决条件滴5。楼主本帖，多次发言都非常有道理，的确足为书友欣赏。谢谢楼主 发表人：书友081028121718961 楼主，我支持你的基本观点。书评影响作者不仅破坏作品的整体，同时也伤害了阅读的趣味。当然，思路不谋而合，书评的技术成分被作者采纳另当别论 发表人：hscwm《凡人》 乱星海结束回到天南之前： 南宫出现过三次，有两次谈话；紫灵出现过5次，有三次谈话；元瑶出现过3次，有三次谈话。 而大家都说在乱星海之前写得很好，但大家都仔细看看在本书高潮部分，认为最合理最严谨的时候这几位呼声最高的女主总共出现过几次？又有几次暧昧？由此可见《凡人》吸引大家来的到底是故事情节还是那所谓的痴情与暧昧？ 发表人：天道√纵横 古魔有什么理由不选魔道选正道安身呢？难道正道给他的给养比魔道还多？ 叶家是正道吗？谁说的啊？那是正魔妥协二产生的地方有野心有实力……发表人：孰能浊以静之徐清乎？ 纳人如江海，观己若隔岸凡人区在起、点是我见过水准最高的了，你说是一般的话如果你去别的书评区看看就明白了。 发表人：孰能浊以静之徐清乎？ 我以为就“水否”单章结论不科学，而应阶段综合。本章就再遇古魔我也觉得有些突兀，但毕竟有迹可寻。且后文发展目前不知，感觉在为阶段行文结构作铺垫。 另外，支持阁下关于“文采”的描述 发表人：hscwm 小看能看钱，能来钱的事情未来会成为主流，因为它是可持续发展的模式，不能来钱的事情若干年后不存在了（不可持续），你在这个里面就是第一，也没有意义。 京剧大师总是想不通唱功低下的流行歌手为什么那么火爆。 最重要的事情是：首先在能来钱的事情里面站得住脚，然后再追求艺术性。 楼主是个通俗歌手吧的吧*主，几十年前，谁会把通俗歌曲当作艺术去研究呢？ 通俗歌曲就是能来钱的事情，是可持续发展的事情，现在成为了主流，也有人开始研究通俗歌曲的艺术元素了。 市场是王道，这个是不以任何的意志为转移的。 发表人：飞行的苍蝇 还是感觉楼主太过偏激了，你擅长写的别人不一定擅长，书评区百花齐放才好，都写技术贴和吹捧贴……呵呵。 就如你这届的参赛帖来说，你难道没写女主女配？作者有自己的思路，不是说主导就能主导了。你说的忘语说不收银月等两人对不起观众，我猜是忘大上一届书评赛给糖果的点评吧。但是你如果看看原文，根本不是这个意思，为此愤愤不平大可不必。他说的是“本来没想收，写着写着暧昧起来了。” 曲高和寡是有的，但是LZ把自己想成孤独求败大可不必。书评区好贴不少，LZ说应该关闭书评区我觉得更是可笑了。因为你觉得自己比较喜欢阳春白雪，感觉别人的书评就是下里巴人、纯粹捣乱的，所以书评区就没有存在的必要了吗？书评区主要是交流，难道不写或写不了技术贴的书友连看看书发发议论的权利都没有了吗？ 忘大布局强，这本书才能吸引这么多人。他脑中早有大纲，怎么可能事事被书评区主导？你把书的风格转变全都归罪于书评，偏激太过。 发表人：一场红颜梦 当时看到是对现实社会的一种代入感，看到的是三藏的拒绝之美，宠辱不惊，虽然和宁静永恒是老朋友，和杨菱是老朋友，但对他们的紫灵，南宫并没太大感触！（汗）…… 发表人：qiguobiao771 通俗歌曲不是因为来钱才被人关注的，而是因为被人关注才来钱的———————————————————————————————这是两个概念，市场的逻辑是消费者关注——来钱——生产者关注，本质上就是迎合消费者的模式，和你批判的迎合读者没有什么区别。 我的意思是在迎合读者和保持艺术性的平衡中要把握一个度，不能为了纯粹的艺术性完全放弃读者，否则你都不存在了，还谈什么艺术性，即使你谈了，谁能听到？ 另外，不要小看技术因素对文学创作和阅读模式的重大影响，也许若干年后，读者不再喜欢那种等你一次写完，然后出全本书的阅读方式，大部分读者喜欢网络阅读，一遍阅读，一遍催你更新。 如果这个是主流模式，唐家三少就是新的文学大师了，他最适应这个。 发表人：飞行的苍蝇 楼主，你还是忽视了技术因素对文学阅读和创作模式的影响。 技术对整个社会都是有巨大的影响，何况文学创作。 假设现在回到没有纸张的竹简时代，白话文文学大师立马完蛋（竹简不够他写了），文言文出色的人才有可能成为文学大师。 网络对文学的阅读和创作也是影响深远的，忘语首先要想办法站在网络文学的第一线，不能掉队，将来才有可能在新的主流阅读模式下脱颖而出。 发表人：飞行的苍蝇 说忘大不应该这么写，难道就不怕影响忘语了吗？你的思路真的就代表忘语的思路吗？真的吗？ 独孤求败，这书是否挥刀了，是你一人能评判的吗？你不能，我们都不能，只有时间可以。 发表人：一场红颜梦 为什么网络阅读会成为主流？因为有一种逛集市的感受。 我前一段时间时间买了好几本实体书，包括回到明朝当王爷，佛本是道等等，一本都没有看完。 每次看上几章，就觉得网络就在跟前，干吗不上网多看几本书？就盯着这一本？ 起点文学已经有了一种网络小说集市的概念，脱离这个集市，单独的一本书就像一个单独的商铺一样，没什么生意了。 要想有人来，你只能选择加入这个集市。 发表人：飞行的苍蝇 楼的大部分观点，我都是同意的。就是楼主太绝对化了，表达的也太激烈。有道理可以和大家好好探讨交流，不必搞的这么对立。其实，有很多书迷比楼主还要激烈。他们都走掉了。大部分也是认为忘大没有坚持应该坚持的。我对他们的想法和做法都不认同。忘大有自己的想法，并不是区区论坛的几个高手就可以指导成什么样子的。他们认为忘大是在他们的扶持下走到成功一步的。现在忘大不听话了。他们无法接受。 我也认为忘大的书其实本该无情修仙的。可是忘大说了，女主设定是大纲内定的。我只好期盼忘大能把修仙和谈情摆平衡了。目前忘大还是比较苦闷，南宫也冻上了。其他继续暧昧着。理解忘大。相信忘大。 理想的忘大肯定是不存在的。现实的忘大还可以接受和期待。 大家有话好好说。 俺最不能接受的，是看低鄙视其他书友的态度。当初那些自以为是的家伙走了。俺觉得很可惜，但也绝不会迁就他们。因为他们有时只是为了表现他们的存在，忘大如何，凡人如何，书友们如何，他们并不在乎。 俺有很多尖锐的帖子，被当时斑竹删了，俺完全接受了。因为不止俺的思考有价值，其他因素也要考虑。 有自信的人很平和。 发表人：书友081028121718961 泥巴抛弃成见，欣赏你，不过自古文人相轻，你比我还清高，自认为凡人书评全是没用的东西，只有你一个人文采斐然。 我从你的语气中看出了你瞧不起比你文采差的凡迷，所以我也对你不是很爽。 赠君一首泥巴行凡人茶楼玩泥巴，叔同何事共袈裟。 群中画栋结新友，梦里饭粒似旧家。 曲高和寡人已倦，欺身路远影偏斜。 月牙弯弯轻轻悬，唯有书香结作花。 发表人：孰能浊以静之徐清乎？ 楼主的心意我们都明白了。基本是为忘大好凡人好书友好的。不过，老实说，楼主的观点或许简单表面化了，并不客观所谓有积极参与忘大创作之倾向的书评，楼主也说不过三流而已，拿这样的东西如何打动忘大，让他改道。 很多情节安排，似乎和书友们期待或呼唤那样，恰好出现，不过是大家和忘大的本来想法合拍了而已。未必是坏事。 俺说快给跑跑安排个鼎炉，忘大正好写了。那不过是忘大自己就是这样想的。俺说本章这个小女子可以暧昧一下，忘大也正好这样写了，那是因为忘大本来就是这样一个闷sao的家伙。俺说跑跑急需更金，更金就来了，那是忘大本来就要在这段前后安排更金的。这一切，其实和俺半点关系也没，不过是忘大心中，故事本来就是要这样发展的。 俺自以为劝退过忘大的灵术冲动和分身冲动，其实忘大本来就有自己的考虑和安排。 读者以为自己可以影响作者，甚至决定作品走向，其实只是因为有了论坛交流手段而产生的幻觉罢了。 以楼主论，你写一个既定的文字表达，会被我们说三道四所左右所支配么。你应该是不会。忘大多半是比你坚定执拗的。为什么你会认为他很容易被被别人所左右呢。 发表人：书友081028121718961 论坛的基本原则就是畅所欲言，只要不是恶意的捣乱，大家就应该包容，你可以不同意我的观点，但是不能不让我说话，更不能以自己的好恶强加于人。楼主以自己略高于众书友的文字水平对别人极尽挖苦之能事，是因为觉得自己的文采没得到追捧而不忿？ 发表人：书友090923020345938 横看成岭侧成峰，远近高低各不同。呵呵，各位道友的看法、喜好不同，这有什么奇怪的。希望能[以己不欲，勿施于人。 发表人：七岁开始看武侠 赞同道友的一句话，论坛里应该包罗万象、百家争鸣。带有攻击性的帖子除外。 的确，一千个人心中有一千个哈姆雷特，每个人的看法都不同这很正常啊。还是那句话，以己不欲，勿施于人。 什么低级趣味，高级趣味的，个人偏好不同，无所谓高低之分。谁又能说爱情和事业不是神圣的呢，既如此谈谈情说说爱又有何不可。 唐诗宋词300首，不是有很多都描写****么，不也照样被人传诵么。所以，我坚决贯彻那句格言：以己不欲，勿施于人。 发表人：七岁开始看武侠 刚刚从头到尾又看了一次，现在感觉好多了；如果就这文的初衷而言，是很好的，也是对各书友的一些警言；更是对忘大的一些建议，我个人认为直到现在为止此书的内容和过渡我都很满意的；有不满意的也不奇怪；正如前文有道友说的，已所不欲，误施于人；但是楼主的表达方式和用词明显过激；从而误导了一大片书友进行讨论，如此可说楼主达到了她的目的，但是方法我不敢与你狗同；而“请你别打我脸”道友也是出于楼主的过激言行奋起而击；此也并不过错，而此时，一直跟贴的“为凡人而注册”道友亦出于理解楼主的本意，而为其反驳打我脸道友；此时明显各自的目的和立意不同，所以不可以讨论出一个绝对的结果出来，难道不是吗？ 就我个人而言，我是站在“请别打我脸”同学这边的，一开始此道友也是出于一帆好意而为之，却为楼主褥其言之无物，无中生有之类的话语，我看不过此人如此恶烈，故一起与道友进行反击之；但其每每不答其文，凭已之意另开论点，实叫我等无从答起，或者说真他。妈无语……其实就楼主而言，确其有才，且具有一般书迷没有的挑拨能力，你本意是好；但这样的言语真的太过激，至少中午的时候，我就受到你过激的言语的影响。现在从头再细细看过一次，反而静下心来思考你的问题。“别打我的脸”道友，你也大可不必为此而找证据的，你我能坚持心中所想就好，坚持心中的凡人就是，何必管她去留，管她哪般？ 最后引用此楼主屡屡出现的一訇结束语“已所不欲，勿施于人” 发表人：取个名字实在是特别的 这有什么好笑的，就算打个比喻，你是大学生，我是小学生，未必你读书读的多就比我的见解强，搞不好读书读到狗身上去了也不一定呢。你在强调别人的理解不要强加到你身上的同时却又大力的贬低他人的意志，别真以为你有多对，有多了不起？你有什么资格在这里说别人？这是网络，你有资格，他人一样有资格，并不荐在水平一说，也许水平低的评论回复不高，但是别人一样有发言权，有自己的看法，请你尊重下别人，也尊重下自己，OK？ 发表人：取个名字实在是特别的 我和楼主就修仙中的情感处理问题，立场是一样的，强调重点有差异。当初俺是过分强调了修仙世界观的绝情灭性必然性和绝对性，说的的确过于严苛绝对了，所以几乎受到了对方辩友的一致批判，俺已经接受招安了。 楼主的论点是，从凡人作品的自然生发脉络来梳理，修仙的跑跑，不会把心思放在花花草草上，说的比俺清楚，立论比俺有力。 楼主没说错什么，也有很多书友发言赞成楼主。可是楼主开始绝对化了。对不认同楼主观点的书友，一概斥为三流开外，还认定他们企图以他们不健康的思想影响忘大，而且杯具的是，不争气的忘大已经被他们得手了。情节被扭曲，风格被玷污。那些人罪不可赦。忘大危急了，急需拯救。俺一直就是在劝楼主淡定。没必要痛心疾首。忘大如果是个人物，就不会随波逐流。如果忘大真的那么不堪，那也不是别人的影响，那就是他的本色。其实最终，实在不能说楼主的观点就一定是正确，楼主驳斥的对方就完全没有一点道理可讲。和光同尘很重要，让时间来解决很多似乎无解的问题。两岸问题都可以暂时搁置，一个小小的网文中女人多了还是少了的问题，有那么严重么 发表人：书友0810281217189 严重支持楼主！ 喜欢凡人这本书的朋友应该都很了解并且喜欢凡人的风格，那就是1.文章逻辑合理。2.主角不无敌。3.内容新奇（场景、人物、功法、法宝）。 第1点很重要。 韩立一开始就被忘语定义于资质低下，加之文章里的BUG较少，韩立要强大起来仅靠聪明机智是不够的。最重要的还是需要修炼、丹药和机遇，而这三方面的实现则是需要漫长的时间做为基础。漫长的时间基础对应的就是文章的篇幅。这就限定了韩立每一次的进阶是需要较长的篇幅来设计情节内容的（注意，长篇幅与韩立进阶时间比其他人快并无冲突）。为了保证凡人的合理（这是与小说的生命相关的很重要一条），凡迷们尽量不要向忘语提出加快情节的要求。 要情节逻辑合理，在人物的表现上也要有所对应。忘语给韩立的性情定为冷淡、基本上无利不起早、机警并且防备心强。当然还有对朋友和心上人是很重情义。在忘语对韩立的描写上，韩立可以算是一点也不好色（韩立即使在强大了以后对漂亮MM也没起过占有之心）。所有这些，文章之初韩立是这样，到了现在的中期甚至到以后文章的结局都不能有太大的偏差的。否则就会让人有很突兀的感觉。 泥巴兄此帖想要说明的就是这个问题。忘语手里的凡人和韩立有点点变味了的样子。对于热爱凡人和给予凡人这么高评价的泥巴兄来说是很难过的。 我个人很赞同泥巴兄对凡人的建议。泥巴兄虽然是偏激了一点，但凡人区中如果凡迷们个个都是老好人派、潜水派和无聊派，那对忘语的写作确实是会有影响的。保守派人士够多了，泥巴兄这种勇于将问题、将自己的看法提出来并不怕和各们书友大加辩驳的激进派是很需要很难得的。 因此鼓励一下！ 发表人：书友081128182325205 好长的一幢楼。中间的忽略掉，直接说主贴里的问题。 其实，**也好，YY也好，其实不过是人们在现实生活中不能实现的一些想法的寄托。 也没有什么不对的，看到美丽女子，谁都有那种冲动，这也是人的本性，不该算错。 为什么众多书友都把精力集中在跑跑推倒哪个女子上呢？其实很简单。因为爱情在此小说中出现得太少了。或者说对于扬扬洒洒几百万字的小说而言，爱情占的比重还远满足不了读者的需求。 爱情是人类最美好的东西之一，没有了爱情，人类的感情世界，精神生活就会变得枯燥无味。看小说也一样，没有动人的爱情出现或者欠缺爱情的描写，总让人觉得是一种遗憾。 所以，众书友希望看到跑跑和更多的女性产生交集，产生感情，毕竟还不是仙，还是在凡人的界面内发生的故事。 当然，由于很多书友没有成家，对于性还是很渴望的，就难免有的玩笑开得过一些。也很正常，谁没从年少走过，都明白那种青春的蒙动。这也是那些**书有市场的原因之一。 所以，这一切都是很正常的，也是一种现象，没什么可奇怪和感叹的。我并不支持凡人变**，但是缺少人性化的感情描写，就是谁也不能否认是凡人一大缺憾。 说到WY的文笔，比起金庸，古龙，还是有差距的，情节有拖拉的现象也是不可否认的。但是总得来说还是很不错的，不好就不会有这么多书迷。但是上升到文学水平，就还有很多的路要走。 就感情而言，凡人比金庸的书要差一截，仅举一例，如果神雕没有小龙女和杨过如此动人的感情，会有现在那么风靡吗？当然谁都知道，那是爱情的YY,基本在现实中是很难实现的，但是这种美好的东西，还是让人向往让人动心。 发表人：沁心楼主 我同意你的看法！ 人的思想观念的形成，还是在小时候，过了二十多岁之后，一个人的思想很难发生改变，会变的固执。原话说不来，大概是这个意思。 一看楼主的发言，先要用包容的态度去包容楼主，即使是错的，你也要去包容他，你是对的，我是错的。因为，任何人的发言，总是他自己有一番道理的。就是废话连篇、荒谬绝伦，也要耐心去听完，即使是无用的，也可以陶冶自己的情cao。因为你不用去跟已经失去理智的去辩论什么。那只是徒费时间，你只需要去做好一个倾听者。（推荐楼主去看下心理医生）存在即有其道理。我们不应该去逃避社会，去面对社会。社会就是不公平的。不可能以为你的出现而发什么改变。而可能会有你，世间因你的出现而变的精彩而已。你只是历史中的一朵浪花而已，改变他人，不如改变自己来的容易。即使你想去改造世界，也要靠团体，而非个人。 发表人：惜昔当年未悟时 和樓主相同的部份是。我也不喜歡老是在收幾個女性上打轉覺得重色則薄情。 不過我當然也明白。可能很多書友喜歡這樣做不管是搞笑還是認真要後宮。 反正我是盡量眼不見為淨就是了。畢竟帖子在那我有權不去點閱。 當然如果隨手點下去都是**帖換我也是覺得頗為無奈。 話說回來。我和樓主意見不同的地方是。 我覺得凡人區的高品質解析帖已經是非常多的了（相比於其他的書評區）。 如果相信樓主的觀點。恐會以為{凡人的書友群大半都偏好談論韓立的女人問題。凡人討論區的發帖與受追捧的帖子。也是大半是和韓立女人數量話題有關的。} 但我想這並非事實。如果樓主覺得我的感受有誤的話不妨做個長期統計看看。 畢竟個人的感受或著是主觀的。但客觀的數據是可以驗證的。 发表人：逸風之晶 有同感。对这些贴，我倒觉得很正常。网络世界有其特殊性，在这里你可以展现自己不敢为人知的面具的地方，你的内心深处的需求，在现实世界（也非真实啊）中无法实现，可是网络却给了你这样的空间。网络中这么多年，形形**各种人等见的多了，已经习以为常。不喜欢的也去喷他几句，作为一种生活中的消闲，然后一笑了之。不过都是种游戏罢了，何必这么认真呢。网络吸引人的地方不就在于可以不加掩饰的互动么？一本凡人修仙传写到今天，已经不再属于忘语了，凡人成了大家的凡人，每个人都不自觉的融入了其中，忘记了自己只是个读者。当你进入这个虚幻的世界，凡人就变成了我的凡人，自己的孩子自是容不得别人来说三道四。凡人看的太久了，我也迷失在了凡人的世界里。一边敲击着键盘，我一边问自己，我到底是怎么了，为什么会被这本书迷住，为什么？！！为什么会迷恋看凡人？！！！到底在迷恋些什么！！？这个问题被看清的时候，也许就是离开凡人的时候，也是离开网络的时候了吧。 发表人：布石头剪刀 楼主这里写的是通俗文学，你上次的长篇大论我看过了，说句不客气的话你抄袭了评价武侠小说的文章，不好意思恰巧那篇评价金庸文章的文章我读过。当时我没有说话也就一笑而过，反正书评区本就是雅俗共赏的。 但你一味强调，我就不得不说几句了，你有什么想法可以，但不要要求别人有同样的想法，这里是小说区，不是评委会。不要再多罗嗦什么了。 站在理论的制高点蔑视其他观点和行为本身就是一种高傲，不平等的表现，你没有那么说但你已经在那么做了。 发表人：天野丸子 。。。。。。。。。。。 收集整理人：醉月秋寒 。。。。。。。。。。。