第316章 公司的疑虑
请绎道！“最关键的是。云帆兄说的这个公司是大家技，都有切身利益在里面，那都会认真去做。而官家入股的部分，管理人不在官府任职。当地官府也不能对公司经营指手画脚。完全由公司自己经营，股东也就放心了。” 苏轼又道：“公司还有一个好处让我很感兴趣，就是云帆兄说的公司的有限，，有限 “有限责任！” “对对！有限责任！做生意最害怕的就是赔本。一旦赔本了，血本无归，不仅投入的钱粮打了水漂，还连累妻儿老小全家受罪。现在按云帆兄的构想。公司实行有限责任，公司有多少钱就陪多少钱，陪完为止，不能拿股东家里的财产幕陪，更不能让股东的亲人来陪。这很 韩绎沉吟道：“那如果公司故意欠债，远远过公司的财产，又不能追他家里的钱财来陪，对债主岂不是不公平吗？” 杜文浩道：“先，市场经营是有风险的，每个商家都有义务探查清楚跟你做生意的人的真正资产实力，对方是不是资不抵债的公司，应该调查清楚。当然。要开办公司，就要有财产，不能开没有钱的皮包公司。建立公司制度，还需要一个公司登记审查制度，也就是由官府审查公司究竟有没有这么多钱来开办公司。经过审查的确有钱的公司，才能开办。而经营过程中每年还要进行年审。看看它是否还在经营，是否出现了资不抵债了。如果经营不善，赔光了钱，这时候就不能再允,许它继续经营了。要有一个制度终结这种资不抵债的公司，以免损害债主的利益。这就需要引入破产制度了。” 杜文浩这段话使用了太多的新名词，两人根本听不懂，傻着眼瞧着杜文浩，等他进一步解释。 杜文浩便耐心给两人解释什么是公司登记制度，什么是公司年审制度。什么事公司破产制度。 两人听得膛目结舌，韩修结结巴巴问道：“云帆兄，这么复杂，，你都是怎么想出来的？” 杜文浩笑了笑：“事在人为嘛，就不知道这些制度能不能适用。老百姓能不能接受 苏轼摇头道：“既然云帆兄说到这了，又是征求我们两位的意见，那苏某就说句实话，苏某认为，这些制度太过复杂。别说老百姓了，就那我们两来说，能听懂都不太容易。只怕推广有难度。” 杜文浩道：“是啊，这一点我也想到了，馒头的一口一口吃，路得一步一步走，我不着急全面推广，也不着急制定这么多的制度，所以我没有事先立法。就直接把粮商叫幕征求意见，就是想先把公司办起来，让市场来检验一下。看看公私合营公司这种制度能不能运行下去。如果行，再慢慢制定规范进行调整，这叫摸着石头过河！” 韩耸和苏轼相互看了一眼。都点了点头。苏轼道：“这个思路是对的，我们也都认为公司这种制度，还是有它的诱惑力的，至少能让老百姓得实惠 韩绎道：“云帆兄的官商分离的公司制度，能避免官吏利用手里的权力假借变法鱼rou百姓！很好！但是，要把这些制度规定制定成法律，明确下来，老百姓才知道，才相信 杜文浩道：“呵呵，两位说的很中肯，所提的建议很好，让我增加了新法的信心。我是打算成立公司之后便制定公司法，在雅州范围内实施。其实。公司制度最大的好处，是能集中各方的财力，尤其是有官府常平仓的加入，能利用雄厚财力把公司做大做强，才有竞争力，也能抵御住市场风险。” 杜文浩这番话又加入了一些现代词汇，韩绎和苏轼听得很新鲜，不过大致能猜出来是啥意思。想了想，都连连点头赞同。 苏轼曾经当过知州，管理过官方的常平仓和广慧仓，问道：“云帆兄适才所言。管家出资，以四成九为限，不得过半数。照此办法，只怕不需要动用太多的官仓粮食便可做到，能给朝廷赚的钱也不多，虽然方便了百姓。但朝廷毕竟实惠不高，只怕朝中会有异议 杜文浩笑道：“你说到点子上了，这个问题当然有解决办法，不能只开办一家放贷公司，要开办多家，这样有两个好处，其一，引入竞争机制，有多家放贷公司相互竞争，便会把利息降到最可能低的程度，老百姓就得实惠了。当然，必须防止这些公司串通。哄抬价格，对于这种串通抬价的，官府要对公司进行处罚，当然这种处罚限于经济上的制裁，并责令改正。如果限期不改，继续处罚，一直到改为止，还可以吊销为串通公司的经营资格。 这种市场行政管理手段，韩绎和苏轼也是闻所未闻的，都十分的惊奇。 杜文浩续道：“第二个好处，就是这样的公司多了，便可以增加朝廷的收入，任何制度都应该是朝廷和百姓双赢的结果，大家都有实惠，这样的制度才有生命力，才能长久。” 韩修和苏轼两人连连点头。韩绎捋着白胡须瞧着杜文浩道：“说实话，前番听圣上夸你的新法很有新意，也很有吸引力，老朽内心深处还颇有几分疑虑。今日听了，这才真切感受到圣上这话，半点也不虚啊。后面的变法如何，老朽还不好说，单就这个法而言，老朽以为是完全可行的 杜文浩拱手笑道：“多谢夸奖。其实，公司能做的事情还很多，绝不仅仅只是放贷这件事 “那还能做什么？”苏轼问道。 “比如。可以把市易司的事情挪到公司来维。” “你是说，让公司低买高卖，平抑物价？” “是啊。简单一句话，只要是商人正当的经商事情，公司都能办。从生产制造产品，到达输，到销售，到各种服务行业，都可以做。当然，不能都交给放贷公司的做，可以根据市场的需要分别成立各种目的的公司。那是后话了 苏轼道：“对对。我们先把第一家公司办起来，看看效果，如果行，就办好，办成典范，有了模范。又能赚钱，哪些商人会感兴趣的，也会踊跃加入的，而老百姓得到了实惠，也会拥护的，那时候再制定必要的规范。商家和百姓也就会有兴趣去了解了。” 三人都相视而笑。接着商议如何具体cao作问题。 现在雅州官仓里已经没有粮食和官银了，不过成都府路的常平仓提举在这里，这根本不成问题，韩修当即表示，第二天立即出去成都，优先调配雅州常平仓粮食和赈灾粮银。这是他职权范围的事，他决定就行了。 接着商量谁作为官衙的代表。这可得想好，这个人必须是有经营头脑。懂做生意的。而且正派公道。能得到粮商的信任的，所以最好从耸地官吏中选举。 三人都是初来咋到。对当地官员不熟，商议之后决定，让愿意入股的粮商推举，然后再跟那官员作工作。 商量好之后，三人回到大厅。 粮商们还在议论纷纷，杜文浩从他们的脸上就看出，显然，他们对这块天上跳下来的馅饼心存疑虑，不知道是祸是福，拿捏不准。 杜文浩笑道：“怎么样，诸位，有没有愿意入股的？” 众粮商都不说话。低着头想心事。场面一下子冷清了下来。 杜文浩有些尴尬：“怎么，都不想做放贷生意了？” 先前那老粮商抱拳拱手道：“大老爷，不是我等不想做这放贷生意，而是，。这个，” “有话就说嘛。别吞吞吐吐的。” 古代的言论自由远远比不上现代，稍微说错就有可能引来杀身之祸，特别是和官老爷说话。所以这些人都很紧张，都在观望，没有谁愿意打第一炮，那老头也迟疑地左右看着，不说话。 杜文浩道：“呵呵。老人家，言者无罪，我先前就说了，叫大家来是来商量事情的，丝毫没有勉强的意思，有什么都可以直说，如果以后有谁因为今天说话被追究了，我登门磕头赔罪，你们也可以骂我杜文浩祖宗十八代！没问题的！” 听了这话。那老汉把心一横，说道：“好！既然大老爷把话都说到这个份上了，老汉再不遵命，就太不成话了。反正我身家性命也都是大老爷领兵解救的，要不是大老爷剿灭了番军，我一家老小都死光啦，更别说粮食了，老汉我今年也七十了，也不怕啥的 杜文浩苦笑：“别担心，我用我的信誉给你打包票，保证你言者无罪。绝不追究 “多谢大老爷！”那老粮商躬身道，“我们大伙担心的，是大老爷说的这公司，咱们都没见过，也没参加过，大老爷这么说了我们自然信得过。但是，将来大老爷走了，换了一个官，他的主意又不一样，我们就怕一旦把钱粮投入进去，到时候血本无归。” 既然老粮商打了头炮。哪些粮商们也都纷纷附和，表示了担忧。 杜文浩有些傻眼了。自己把事情想得太简单，现代意义上的公司制度在中世纪欧洲国家最早出现的时候，哪些国家民主意识已经比较强，共和民权氛围已经比较浓厚，法律意识也强于中国。他们的国情与中国完全不同。 而中国君主**政权存在了两千年了，从来都是人治。几乎不存在法治阶段，从君主到民众，法治意识都很单薄，而公司制度恰恰需要完善的法律规定作为后盾，才有可能挥他的作用，比如股东的有限责任，只有在法治环境下才能得到保障，但是，在人治环境里，官老爷说了算，官老爷说让股东承担责任，谁敢不听？ 杜文浩当然不会就此作罢，法治也是从人治开始的，最早的国家出现的时候也不可能是法治社会，也都是从人治一步步走过来的。或许自己能从雅州开始中国古代的法制建设，只要不涉及皇权，不去搞什么宪法，不搞民权运动。不危害到皇权的利益，推行法治还是有可能的。但这个工作得一步步来。 杜文浩道：“皇上已经授权本官在雅州施行变法，要变法肯定就会制定法律规范。这种规范是颁行全雅州通晓知道的，大家都可以监督。当然，各位的担心我也完全能理解。也很现实。这样吧。我再这里做个保证，在将来我调任离开雅州之前，入股的股东随时可以撤股，以保证大家的利益。这个规定也会写入我们马上要颁布的公司法之中。” 老粮商又问：“代表官府加入公司管理的，不知道是哪一位呢？” 杜文浩道：“我和两位大人商量了，可以由股东们推荐候选人，由衙门来定。” 老粮商摇头道：“说句得罪大老爷的话，这个人选不确定。只怕没人敢入股。” 其余粮商也纷纷点头，他们太清楚官老爷作风了，只要是官，就算是芝麻官也是官，也是父母，就不可能平等。 杜文浩有些愕然。这也是他没想到的，问道：“那你说怎么办？” 老粮商左右看了看，躬身拱手道：“大老爷，这主意是您出的，您对这制度也很熟悉。这第一家公司，您不加入，只怕没人懂，也就没人玩得转换成其他老爷。别人我不敢说，至少我是不敢入股的。” “我？”杜文浩很是意外，瞧了一眼苏轼，又看了看韩修，对老粮商道：“可是按照规定。代表朝廷加入公司管理朝廷入股的财产的官员，不得在官府任职啊。我是钦定雅州勾管，没办法辞去这个职务的。” 韩绎老谋深算。当初也是王安石妾法的忠实追随者，是王安石的得力助手，这二十年的变法，他已经品味够了其中的酸甜苦辣，其中感悟最多的，就是变法推进太快。所以，韩绎侧脸低声道：“杜御医，本官也觉这老汉说得有理，公司这个制度百姓都不明白，你要是不参加，大家也不知道怎么办，特别是，你领军下西山入侵番军，解救了广大雅州百姓，百姓对你都很感见在百姓中威信很高，大家也都认你的帐。你要出面，事情会好办得多，也容易建立起双方的信任。” 苏轼也道：“韩大将军所言极是，要不这样吧，选两个代表加入公司，一个是杜大人，再选一个懂生意的诚实本分的，跟着杜大人学，等将来公司走上正轨了，大伙都认为他能行了，杜大人再撤出来，专心从政，当然，他们两人在投票上只能算一票，诸位以为如何啊？。 众粮商都鼓掌称这个办法好。 老粮商又问：“那公司的事情谁说了算？是不是要推选亡个头？” 杜文浩道：“要推选头，公司的头叫做董事长，但是，凡是公司的重大事项，董事长没有权利单独决定，这些重大事情只能由股东会决定，也就是全体股东集体讨论决定。哪些属于重大事项，要由公司章程规定。比如股息确定、新人入股。股东退股，业务扩展等等。股东会讨论决定重大事项。必须双重多数通过才行，什么是双重多数呢？就是人头多数和股权多数，也就是说，同意某一方案的股东，必须过半数，而且，这部分股东占有的股份，也必须过半数，缺一不 。 众粮商又都议论纷纷，都是面有喜色，都觉得这主意好，因为官府占有的股份接近一半，只要拉拢某个股东，便可过一半，这样便可cao纵整个公司。而实行双重多数。就算官府拉拢了一两个股东站在他那一边，只要过半数的股东不同意，决定也不能获得通过。这样就保障了其他股东特别是小股东的权力能真正实现。 那老粮商迟疑片玄，又道：“退股的时候，公司欠的债怎么算？” “股东对退股前公司的债务要承担责任，退股时要进行清算，完了之后。就可以退股了。对退股之后公司承担的债务，就不再承担责 “这是大老爷您说的，你在，我们自然信，可是，将来大人调任高升了。不在雅州甚至不在成都府路了，新来的官吏把这法废止了，又找我们承担之前的在公司的责任。那该怎么办？” 杜文浩又傻眼了，这种可能性不仅有，而且还非常大，要解决这个问题，颁行的法令就不能只是自己做出的，那样效力太低，就算不是朝廷直接颁布，也至少也应该是朝廷认可转的法律文件，才有普遍性效力，才能让百姓心安。 但是，这个可是件容易的事。要让朝廷下文，得经过层层审批，最后还得皇帝定夺，而且，最有可能的结局是不作答复，因为朝廷颁法令。那就代表朝廷的态度，就算不在全国推行，也会引起轰动，也会让各地不安，这不是宋神宗希望的。他想看到杜文浩变法的结果。又不愿意这太过离奇的变法在全国引起震动，所以，才把杜文浩派到了边疆这个小州里实施变法。 杜文浩要然明白这一点，正待解释，苏轼却先说话了：“诸位，做生意是有风险的，这一点不需要本官来告诉你们吧？现在杜大人给了大家一个可以重新放贷粮食的机会。有赚钱的机会，当然就有赔钱的可能，任何生意利益和风险都是并存的，如果只想赚钱不想赔钱，那就别做生意。” 老粮商点点头：“知州大人所言极是，好！老汉加入！反正老汉身家性命都是杜大人带兵给救的。及时赔了当还人情也行啊！” 这话说得很让人哭笑不得。但杜文浩能理解，这也是对他变法的支持，当即拱手道：“多谢了，老人家。你入股多少？” 老粮商小心翼翼问：“官家入股多少？” “整个公司拟行一千股。一石粮食为一股，也就是公司办起来之后，有十二万斤粮食可以放贷。应该暂时够了，如果不够，公司可以增股。也可以另设公司。另外，对于城镇居民，可以放贷银钱，所以还需要以银钱行事入股一部分，按认股粮食的比例确定银钱出资数额，总量限制为十万贯。以后有需耍也可以增股。由于变法已经规定，公司持股不能过一牛，所以管家入股四百九十股。老人家，您呢？” “哦，”那，”那我入”老粮商迟疑片刻小心翼翼说道：“我入十股吧！” 杜文浩气得差点当场晕菜。宋代一石约等于一百二十斤。十石也就一千二百斤。古代一户人家一般为五人，从现在吃到秋收，还有三个。多月，省着吃一户五口之家每个月怎么也要吃五十斤粮，三个月也就是一百五十斤。也就是说，每户人家一般借贷一百五十斤，老粮商入股的还不够十户人家借贷的，说是杯水车薪也不为过。 不过，杜文浩脸上却丝毫没有显露出来，能迈出这一步已经很不容易了。一定要鼓励，绝对不能打击。当下点头道：“很好！就十股！还有愿意入股的吗？” 其余粮商见状，面面相觑。片刻，终于又有两个粮商站起来，各自认了十股。 正在杜文浩感到绝望的时候，一个大腹便便肥头大耳的粮商站起身来，扯着大嗓门道：“你们当小鸡啄食呢？拿十石粮食入股也叫做生意？只怕开粥厂赈济百姓都不止这点粮食吧？靠！我家粮仓的粮食全入股了！我刚才算了算，应该至少有个两百七八十股吧，就认个整数。入两百七十股好了！” 杜文浩大喜，拱手道：“好！这位大哥贵姓？” 那胖粮商急忙一拱到地：“大老爷，这可不敢当，免贵，小的姓米，家里排行十，” 古代排行，为了显示家族兴旺。时兴在前面加十，所以排行十二，其实是家里的老二，而不真正是第十二个儿子（除了皇帝、王爷这样妻妾成群的人，一般家庭也生不了十多个孩子的。